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	<title>Kommentare zu: missionarische / missionale Jugendarbeit?!</title>
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	<description>wer verstanden werden will...muss zuhören</description>
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		<title>Von: Scot McKnight</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-453</link>
		<dc:creator>Scot McKnight</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 21:14:58 +0000</pubDate>
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		<description>Schrotty,

Can you remove me from the &quot;subscribe&quot; list? I&#039;m getting every comment and I already get 200 e-mails per day.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schrotty,</p>
<p>Can you remove me from the &#8220;subscribe&#8221; list? I&#8217;m getting every comment and I already get 200 e-mails per day.</p>
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		<title>Von: Schrotty</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-454</link>
		<dc:creator>Schrotty</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 21:06:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, die Predigten von der Pfijuko 2006 kenne ich. Da war ich auch da und habe mir die nachher auch nochmal angehört, sind wirklich spitze!

Und die anderen Predigten, habe ich eben gesehen, habe ich mir letztens runtergeladen und schon zwei angehört...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, die Predigten von der Pfijuko 2006 kenne ich. Da war ich auch da und habe mir die nachher auch nochmal angehört, sind wirklich spitze!</p>
<p>Und die anderen Predigten, habe ich eben gesehen, habe ich mir letztens runtergeladen und schon zwei angehört&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-445</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 21:04:21 +0000</pubDate>
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		<description>2 Predigten, bei denen ich auch selber dabei war, hat er bei der Pfijuko 2006 gehalten:
http://www.inaktion.de/article.php?article=196
Sie sind daher auch leicht verständlich.

Bei Seminaren geht er dann auch schon mal tiefer in die Materie, hier 3 Vorträge:
http://www.christ-online.de/modules.php?name=Downloads&amp;d_op=search&amp;query=reimer

Man findet noch mehr von ihm im Netz, aber irgendwann wiederholt sich das meiste auch. Ich glaub er kommt in jeder Predigt auf (gesellschaftsrelevante) Gemeinde zu sprechen, das ist sein Lieblingsthema, er selber hat schon zig Gemeinden gegründet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 Predigten, bei denen ich auch selber dabei war, hat er bei der Pfijuko 2006 gehalten:<br />
<a href="http://www.inaktion.de/article.php?article=196" rel="nofollow">http://www.inaktion.de/article.php?article=196</a><br />
Sie sind daher auch leicht verständlich.</p>
<p>Bei Seminaren geht er dann auch schon mal tiefer in die Materie, hier 3 Vorträge:<br />
<a href="http://www.christ-online.de/modules.php?name=Downloads&#038;d_op=search&#038;query=reimer" rel="nofollow">http://www.christ-online.de/modules.php?name=Downloads&#038;d_op=search&#038;query=reimer</a></p>
<p>Man findet noch mehr von ihm im Netz, aber irgendwann wiederholt sich das meiste auch. Ich glaub er kommt in jeder Predigt auf (gesellschaftsrelevante) Gemeinde zu sprechen, das ist sein Lieblingsthema, er selber hat schon zig Gemeinden gegründet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Scot McKnight</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-456</link>
		<dc:creator>Scot McKnight</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 20:30:23 +0000</pubDate>
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		<description>Schrotty,

Dein Kommentar und Definition sind genau and Ich bin danklich dafuer. Missional beginnt mit Gott als Communion und daraus finden wir unsere Mission als verkoerplicht im Leibe und als Aktion im Liebe -- als pro-existenz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schrotty,</p>
<p>Dein Kommentar und Definition sind genau and Ich bin danklich dafuer. Missional beginnt mit Gott als Communion und daraus finden wir unsere Mission als verkoerplicht im Leibe und als Aktion im Liebe &#8212; als pro-existenz.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Schrotty</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-447</link>
		<dc:creator>Schrotty</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 20:18:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.thinkschrotty.de/?p=371#comment-447</guid>
		<description>@Thomas

ich stimme deiner Unterscheidung total zu. So könnte man es kurz und knapp unterscheiden! Weißt du vllt. wo Johannes Reimer das gesagt hat? Gibt es eine Predigt oder Ähnliches dazu?

Aber wie könnte man es schaffen, dass Jugendarbeit missional ist, ihre ganze Art missional ist und dies  natürlich wird?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas</p>
<p>ich stimme deiner Unterscheidung total zu. So könnte man es kurz und knapp unterscheiden! Weißt du vllt. wo Johannes Reimer das gesagt hat? Gibt es eine Predigt oder Ähnliches dazu?</p>
<p>Aber wie könnte man es schaffen, dass Jugendarbeit missional ist, ihre ganze Art missional ist und dies  natürlich wird?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Schrotty</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-451</link>
		<dc:creator>Schrotty</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 20:11:33 +0000</pubDate>
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		<description>DoSi hat im Bezug auf meine Frage in einem Post von ihr, kurz eine &lt;a href=&quot;&lt;a href=?phpMyAdmin=26c4904c496t5041366f&quot;http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=427&quot;&gt;Unterscheidung zwischen &quot;missional&quot; und &quot;missionarisch&quot;&lt;/a&gt; geschrieben die ich hier einfach mal einfügen will:



&lt;blockquote&gt;Meinem persönlichen Empfinden nach ist “missionarisch??? in mancher Hinsicht schon sehr gelabelt. Einerseits vom akttraktionellen Gemeindemodell: Missionarisch bedeutet “hinaus in die Welt gehen??? und “die Leute in die Kirche holen??? - Netz auswerfen, Menschen fangen, Übergabegebet sprechen lassen etc. Zweitens wird missionarisch dem Missionar zugeordnet. Und der ist für viele immer noch einer, der zu den Menschen in Afrika geht und ihnen von Jesus erzählt.

Missional hingegen verstehe ich ganzheitlicher. Gott hat den Menschen zur Harmonie mit Gott, sich selbst, dem Mitmenschen und der Welt geschaffen - Schalom eben. Nach dem Sündenfall ist in allen vier Richtungen etwas zerrissen, was sich seitdem multipliziert hat, so daß der Mensch in Disharmonie mit seinem Schöpfer und dessen Schöpfung lebt - das bezieht die eigene Person, die Nächsten und die Umwelt mit ein. Die Schaffung von umfassendem, ganzheitlichem Schalom ist daher meiner Ansicht nach der Kern der Missio Dei. Jesus hat in seinem Leben dies in mannigfaltigen Facetten demonstriert, durch seinen Tod die Kluft zwischen Gott und Menschen geschlossen und die widergöttlichen Mächte ihrer Gewalt entkleidet. Seitdem ist ein entscheidender Unterschied möglich: Im Nachfolger Jesu lebt der Heilige Geist, der uns im Inneren transformiert, den Willen Gottes in unser Herz schreibt, die Frucht des Geistes hervorbringt und in zunehmendem Maße die Harmonie mit Gott, mir selbst, meinen Nächsten und der Schöpfung möglich macht. Die Gemeinschaft der Jesus Nachfolgenden trägt dies hinaus in die Welt - das ist unsere Sendung.

Damit schließt “missional??? für mich den Kern des oben leicht polemisch skizzierten Verständnisses von “missionarisch??? ein, geht aber weit darüber hinaus. Nicht nur Buße und Bekehrung, sondern darüber hinaus auch Nachfolge, Jüngerschaft, Reich Gottes, soziale Gerechtigkeit, positiv verstandene Gesellschaftstransformation, Verantwortung gegenüber der Tier- und Pflanzenwelt usw. Dazu sind wir gesandt. Das will ich (zu) leben (versuchen). Und damit wird “missional??? mehr als eine Strategie, mehr als ein Eigenschaftswort. Missional heißt für mich, dem “von Gott Gesandt-Sein??? in allen Belangen Rechnung zu tragen, in jeder Hinsicht nach dem zu streben, was auf dem Herzen Gottes ist. So zu leben, wie Jesus leben würde, wenn er mein Leben leben würde. Somit wird missional zum Lebensstil, zum Mindset.
&lt;/blockquote&gt;



danke dir für diese Unterscheidung DoSi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DoSi hat im Bezug auf meine Frage in einem Post von ihr, kurz eine <a href="<a href=?phpMyAdmin=26c4904c496t5041366f"http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=427">Unterscheidung zwischen &#8220;missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221;</a> geschrieben die ich hier einfach mal einfügen will:</p>
<blockquote><p>Meinem persönlichen Empfinden nach ist “missionarisch??? in mancher Hinsicht schon sehr gelabelt. Einerseits vom akttraktionellen Gemeindemodell: Missionarisch bedeutet “hinaus in die Welt gehen??? und “die Leute in die Kirche holen??? &#8211; Netz auswerfen, Menschen fangen, Übergabegebet sprechen lassen etc. Zweitens wird missionarisch dem Missionar zugeordnet. Und der ist für viele immer noch einer, der zu den Menschen in Afrika geht und ihnen von Jesus erzählt.</p>
<p>Missional hingegen verstehe ich ganzheitlicher. Gott hat den Menschen zur Harmonie mit Gott, sich selbst, dem Mitmenschen und der Welt geschaffen &#8211; Schalom eben. Nach dem Sündenfall ist in allen vier Richtungen etwas zerrissen, was sich seitdem multipliziert hat, so daß der Mensch in Disharmonie mit seinem Schöpfer und dessen Schöpfung lebt &#8211; das bezieht die eigene Person, die Nächsten und die Umwelt mit ein. Die Schaffung von umfassendem, ganzheitlichem Schalom ist daher meiner Ansicht nach der Kern der Missio Dei. Jesus hat in seinem Leben dies in mannigfaltigen Facetten demonstriert, durch seinen Tod die Kluft zwischen Gott und Menschen geschlossen und die widergöttlichen Mächte ihrer Gewalt entkleidet. Seitdem ist ein entscheidender Unterschied möglich: Im Nachfolger Jesu lebt der Heilige Geist, der uns im Inneren transformiert, den Willen Gottes in unser Herz schreibt, die Frucht des Geistes hervorbringt und in zunehmendem Maße die Harmonie mit Gott, mir selbst, meinen Nächsten und der Schöpfung möglich macht. Die Gemeinschaft der Jesus Nachfolgenden trägt dies hinaus in die Welt &#8211; das ist unsere Sendung.</p>
<p>Damit schließt “missional??? für mich den Kern des oben leicht polemisch skizzierten Verständnisses von “missionarisch??? ein, geht aber weit darüber hinaus. Nicht nur Buße und Bekehrung, sondern darüber hinaus auch Nachfolge, Jüngerschaft, Reich Gottes, soziale Gerechtigkeit, positiv verstandene Gesellschaftstransformation, Verantwortung gegenüber der Tier- und Pflanzenwelt usw. Dazu sind wir gesandt. Das will ich (zu) leben (versuchen). Und damit wird “missional??? mehr als eine Strategie, mehr als ein Eigenschaftswort. Missional heißt für mich, dem “von Gott Gesandt-Sein??? in allen Belangen Rechnung zu tragen, in jeder Hinsicht nach dem zu streben, was auf dem Herzen Gottes ist. So zu leben, wie Jesus leben würde, wenn er mein Leben leben würde. Somit wird missional zum Lebensstil, zum Mindset.
</p></blockquote>
<p>danke dir für diese Unterscheidung DoSi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: &#8220;Missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; - was ist der Unterschied? &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; &#8220;Missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; - was ist der Unterschied?</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-450</link>
		<dc:creator>&#8220;Missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; - was ist der Unterschied? &#187; Der Sämann &#187; Blog Archiv &#187; &#8220;Missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; - was ist der Unterschied?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 18:16:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] einem Kommentar zu einem älteren Post von mir fragt Schrotty (der auf seinem Blog über missionarische Jugendarbeit nachdenkt), was aus meiner Sicht &#8220;missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; unterscheidet. Ich [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] einem Kommentar zu einem älteren Post von mir fragt Schrotty (der auf seinem Blog über missionarische Jugendarbeit nachdenkt), was aus meiner Sicht &#8220;missional&#8221; und &#8220;missionarisch&#8221; unterscheidet. Ich [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Björn Wagner</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-455</link>
		<dc:creator>Björn Wagner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 16:53:46 +0000</pubDate>
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		<description>http://lifenavigator.typepad.com/lifenavigator/2005/02/missional_churc.html
Hab wirklich nicht viel Zeit, aber es hat mit einem Paradigmenwechsel zu tun. Zwei Bücher, die Du unbedingt lesen solltest: The Shaping of things to come von Frost/Hirsch und &quot;Transforming Missions&quot; von David J. Bosch.
Missional drückt für mich diesen Paradigmenwechsel aus, es ist von der DNA, von denen Genen her etwas anderes, auch wenn die Praxis manchmal ähnlich wirken kann. Wichtig ist die DNA, wenn wir schon davon sprechen - &quot;The forgotten ways&quot; von Hirsch (Hirschs Blog: http://www.theforgottenways.org/blog) ist auch exzellent. Und es gibt eine Zusammenfassung bei DoSi (der Sämann: http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=408)
Das alles wird dir viel mehr weiterhelfen, als das, was ich in wenigen Minuten hier schreiben kann. Du stellst die richtigen Fragen - weiter so! Fragen ist der Anfang von allem...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://lifenavigator.typepad.com/lifenavigator/2005/02/missional_churc.html" rel="nofollow">http://lifenavigator.typepad.com/lifenavigator/2005/02/missional_churc.html</a><br />
Hab wirklich nicht viel Zeit, aber es hat mit einem Paradigmenwechsel zu tun. Zwei Bücher, die Du unbedingt lesen solltest: The Shaping of things to come von Frost/Hirsch und &#8220;Transforming Missions&#8221; von David J. Bosch.<br />
Missional drückt für mich diesen Paradigmenwechsel aus, es ist von der DNA, von denen Genen her etwas anderes, auch wenn die Praxis manchmal ähnlich wirken kann. Wichtig ist die DNA, wenn wir schon davon sprechen &#8211; &#8220;The forgotten ways&#8221; von Hirsch (Hirschs Blog: <a href="http://www.theforgottenways.org/blog" rel="nofollow">http://www.theforgottenways.org/blog</a>) ist auch exzellent. Und es gibt eine Zusammenfassung bei DoSi (der Sämann: <a href="http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=408" rel="nofollow">http://www.p-shuttle.de/dosi/?p=408</a>)<br />
Das alles wird dir viel mehr weiterhelfen, als das, was ich in wenigen Minuten hier schreiben kann. Du stellst die richtigen Fragen &#8211; weiter so! Fragen ist der Anfang von allem&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Schrotty</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-449</link>
		<dc:creator>Schrotty</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 16:37:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.thinkschrotty.de/?p=371#comment-449</guid>
		<description>Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe, würdest du nicht &quot;missionarische&quot;, sondern &quot;missionale&quot; jugendarbeit sagen? Was ist denn da für dich der Unterschied?

Würde mich freuen, wenn du dazu kurz etwas schreibst...

danke :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe, würdest du nicht &#8220;missionarische&#8221;, sondern &#8220;missionale&#8221; jugendarbeit sagen? Was ist denn da für dich der Unterschied?</p>
<p>Würde mich freuen, wenn du dazu kurz etwas schreibst&#8230;</p>
<p>danke <img src='http://www.thinkschrotty.de/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Björn Wagner</title>
		<link>http://www.thinkschrotty.de/2007-07/missionarische-jugendarbeit/comment-page-1/#comment-448</link>
		<dc:creator>Björn Wagner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jul 2007 16:15:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.thinkschrotty.de/?p=371#comment-448</guid>
		<description>Hi Schrotty,


Mike und ich haben schon vor längerer Zeit das gleiche Problem gehabt und kurzerhand &quot;missional&quot; eingeführt (mach ne Google Suche und du kommst mindestens bei Mike raus).
Ich habe es bei einer Vorlesung über &quot;Missionarische Jugendarbeit&quot; an der FTA verwendet und finde, dass es sich lohnt den Unterschied immer und immer wieder zu erklären. Ich interpretiere Scots Kommentar auch in dieser Richtung... hab grad nicht so viel Zeit zu posten und zu kommentieren, wollte DIch aber drauf aufmerksam machen: Hilf einfach mit das Wort zu etablieren.
Ansonsten: Netter Blog, habe ich dich grad verlinkt ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Schrotty,</p>
<p>Mike und ich haben schon vor längerer Zeit das gleiche Problem gehabt und kurzerhand &#8220;missional&#8221; eingeführt (mach ne Google Suche und du kommst mindestens bei Mike raus).<br />
Ich habe es bei einer Vorlesung über &#8220;Missionarische Jugendarbeit&#8221; an der FTA verwendet und finde, dass es sich lohnt den Unterschied immer und immer wieder zu erklären. Ich interpretiere Scots Kommentar auch in dieser Richtung&#8230; hab grad nicht so viel Zeit zu posten und zu kommentieren, wollte DIch aber drauf aufmerksam machen: Hilf einfach mit das Wort zu etablieren.<br />
Ansonsten: Netter Blog, habe ich dich grad verlinkt <img src='http://www.thinkschrotty.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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